Die Philosophie des (Atom)Krieges

[NaWennDuMeinst]

Nicht gerade niemand (z.B. Putin ), aber viele auch nicht. Viele sind auch einfach durch Lügen-Presse relevant beeinflusst. Klar, dass es auch noch genug Putin.-Fans gibt; wie hoch die Anteile sind, lässt sich leider nicht ermitteln.

Es gibt genug - mehr als genug - Russen die voll hinter Putin stehen und meinen Russland hätte ein legitimes Recht sich genau so zu verhalten wie es sich verhält.
Ob es jetzt darum geht, dass viele wohl der alten "Größe" der Sowjetunion nachtrauern, oder die Menschen tatsächlich glauben, dass der Westen sie vernichten will....
Gründe finden die Menschen genug.
Ein Machtapparat trägt sich nicht von allein. Das habe ich nie geglaubt, und das glaube ich auch jetzt nicht.
Wir haben es hier nicht mit einem bösen, bösen Buben an der Spitze und einem armen, armen Volk am Fuße zu tun.

Es kommt ja nicht Herr Putin persönlich vorbei um den Kriegsmüden in den Hintern zu treten. Das macht dann doch das Volk selber.

Du weißt schon, dass etliche schon festgenommen wurden,. die gegen den Krieg protestiert haben?

Und von wem? Etwa von Herrn Putin persönlich?
Wer macht das alles? Wer nimmt tausende Menschen fest?
Doch wohl das selbe Volk, oder wer sonst?

[Burkart]

Nicht gerade niemand (z.B. Putin ), aber viele auch nicht. Viele sind auch einfach durch Lügen-Presse relevant beeinflusst. Klar, dass es auch noch genug Putin.-Fans gibt; wie hoch die Anteile sind, lässt sich leider nicht ermitteln.

Es gibt genug - mehr als genug - Russen die voll hinter Putin stehen und meinen Russland hätte ein legitimes Recht sich genau so zu verhalten wie es sich verhält.
Ob es jetzt darum geht, dass viele wohl der alten "Größe" der Sowjetunion nachtrauern, oder die Menschen tatsächlich glauben, dass der Westen sie vernichten will....
Gründe finden die Menschen genug.
Ein Machtapparat trägt sich nicht von allein. Das habe ich nie geglaubt, und das glaube ich auch jetzt nicht.
Wir haben es hier nicht mit einem bösen, bösen Buben an der Spitze und einem armen, armen Volk am Fuße zu tun.

Also primär erstmal schon. Alleine wenn die Oppositions-Presse/Medien schon so verfolgt und abgeschafft wurden (soweit möglich) und so das Volk vor allem stark gefärbte (Lügen-)Infos erhalten, kann das Volk letztlich keine echte, eigene Meinung haben.
Warum glaubst du sollten die meisten Russen was gegen ihr Brudervolk der Ukrainer haben?

Es kommt ja nicht Herr Putin persönlich vorbei um den Kriegsmüden in den Hintern zu treten. Das macht dann doch das Volk selber.

Du weißt schon, dass etliche schon festgenommen wurden,. die gegen den Krieg protestiert haben?

Und von wem? Etwa von Herrn Putin persönlich?
Wer macht das alles? Wer nimmt tausende Menschen fest?
Doch wohl das selbe Volk, oder wer sonst?

Nein, nicht das Volk, sondern die Polizei (Militär o.ä.), die sich der Spitze unterstellt haben.
Das erinnert mich an die SA und SS im 3. Reich.

[NaWennDuMeinst]

Nicht gerade niemand (z.B. Putin ), aber viele auch nicht. Viele sind auch einfach durch Lügen-Presse relevant beeinflusst. Klar, dass es auch noch genug Putin.-Fans gibt; wie hoch die Anteile sind, lässt sich leider nicht ermitteln.

Es gibt genug - mehr als genug - Russen die voll hinter Putin stehen und meinen Russland hätte ein legitimes Recht sich genau so zu verhalten wie es sich verhält.
Ob es jetzt darum geht, dass viele wohl der alten "Größe" der Sowjetunion nachtrauern, oder die Menschen tatsächlich glauben, dass der Westen sie vernichten will....
Gründe finden die Menschen genug.
Ein Machtapparat trägt sich nicht von allein. Das habe ich nie geglaubt, und das glaube ich auch jetzt nicht.
Wir haben es hier nicht mit einem bösen, bösen Buben an der Spitze und einem armen, armen Volk am Fuße zu tun.

Also primär erstmal schon. Alleine wenn die Oppositions-Presse/Medien schon so verfolgt und abgeschafft wurden

Nochmal: Wer macht das alles?
Geht Herr Putin los und schafft eigenhändig die freie Presse ab indem er von Redaktion zu Redaktion läuft und die Leute ins Gefängnis sperrt?

Nein, nicht das Volk, sondern die Polizei (Militär o.ä.), die sich der Spitze unterstellt haben.
Das erinnert mich an die SA und SS im 3. Reich.

Ach, und Polizei, Militär usw kommen aus dem Ausland?
Oder kommen die nicht doch etwa aus dem selben Volk?
Es ist das selbe Volk das sich "unterstellt" hat und dem Machtapparat dient..
Auch die Deutschen sind damals zum großen Teil lauthals brüllend mitmarschiert (bis es schlecht für sie lief, dann wollte es keiner gewesen sein).
Das Volk trägt auch Verantwortung, denn letztlich ist es ja das Volk, das das alles möglich macht.
Nicht allein die "Spitze".

[Burkart]

Es gibt genug - mehr als genug - Russen die voll hinter Putin stehen und meinen Russland hätte ein legitimes Recht sich genau so zu verhalten wie es sich verhält.
Ob es jetzt darum geht, dass viele wohl der alten "Größe" der Sowjetunion nachtrauern, oder die Menschen tatsächlich glauben, dass der Westen sie vernichten will....
Gründe finden die Menschen genug.
Ein Machtapparat trägt sich nicht von allein. Das habe ich nie geglaubt, und das glaube ich auch jetzt nicht.
Wir haben es hier nicht mit einem bösen, bösen Buben an der Spitze und einem armen, armen Volk am Fuße zu tun.

Also primär erstmal schon. Alleine wenn die Oppositions-Presse/Medien schon so verfolgt und abgeschafft wurden

Nochmal: Wer macht das alles?

Die Menschen mit Macht und z.T. die, die sich den Mächtigen beugen.

Geht Herr Putin los und schafft eigenhändig die freie Presse ab indem er von Redaktion zu Redaktion läuft und die Leute ins Gefängnis sperrt?

Das machen seine Handlanger.

Nein, nicht das Volk, sondern die Polizei (Militär o.ä.), die sich der Spitze unterstellt haben.
Das erinnert mich an die SA und SS im 3. Reich.

Ach, und Polizei, Militär usw kommen aus dem Ausland?

Wieso Ausland? Kam die SA/SS aus dem Ausland?

Oder kommen die nicht doch etwa aus dem selben Volk?
Es ist das selbe Volk das sich "unterstellt" hat und dem Machtapparat dient..

Ja, aber z.T. wegen der Fehlinformationen.
Nochmal: Warum sollen Russen gegen ihr Brudervolk sein?

Auch die Deutschen sind damals zum großen Teil lauthals brüllend mitmarschiert (bis es schlecht für sie lief, dann wollte es keiner gewesen sein).
Das Volk trägt auch Verantwortung, denn letztlich ist es ja das Volk, das das alles möglich macht.
Nicht allein die "Spitze".

Aber die Spitze hat das Volk aufgeputscht; von alleine hätten sie ihre Mitmenschen i.a. nicht verfolgt und deportiert u.ä.

[NaWennDuMeinst]

Und nochwas zum Thema Moral und Krieg:
Diese ganzen stinkreichen Säcke und ihre champagnersaufenden, kaviarfressenden Mätressen in Russland, glaubt hier irgendwer dass die sich für Moral interessieren?
Das einzige was die Interessiert, ist dass Putin dafür sorgt dass sie noch reicher werden.
Denen geht's weder um "Freund" noch "Feind" oder um "Moral"; sondern nur um Geld.
Und solange Putin dafür sorgt, unterstützen sie ihn.
Deshalb sind diese Menschen auch mit ein Ziel der Sanktionen.

[NaWennDuMeinst]

Wieso Ausland? Kam die SA/SS aus dem Ausland?

Nein, eben nicht. Genau das sage ich ja. Das waren Menschen aus dem eigenen Volk.
Fanatische Anhänger.
Und genau so ist es in Russland natürlich auch. Es gibt die Spitze und die Menschen die die Spitze stützen.

Aber die Spitze hat das Volk aufgeputscht; von alleine hätten sie ihre Mitmenschen i.a. nicht verfolgt und deportiert u.ä.

Es gibt Jemanden der aufwiegelt und Jemanden der sich aufwiegeln lässt.
Nur die eine Seite zu sehen ist sinnlos, weil das so nicht funktioniert.

Nochmal: Warum sollen Russen gegen ihr Brudervolk sein?

Weil die dem Traum von der großen Weltmacht im Wege stehen?
Weil sie als Bedrohung empfunden werden? Weil sie dem bösen Westen dienen?
Es gibt in Russland sehr viele Putinanhänger und fanatische Unterstützer seines Regimes.
Die Gründe sind vielfältig. Aber zu behaupten es gäbe da einen Mann der alle unterdrückt ist purer Unsinn.
Ein Machtapparat ist ein Apparat und keine einzelne Person.
Und er hat auch nur als Apparat echte Macht.

[Lucian Wing]

Krieg war und bleibt in allen Formen menschlicher Kultur ein Mittel der Politik.

"Bleibt" ist die Frage...wobei auch die Frage ist, was man unter "Krieg" genau versteht, z.B. auch Wirtschaftskriege und/oder Cyber-Angriffe...

Wenn staatliche Institutionen Menschen töten oder töten lassen. Drohnenangriffe sind Kriegshandlungen. Cyberkrieg wäre eine neue Form des Krieges.

Normalität? Also bei uns in Deutschland nicht wirklich, wenn dann indirekt durch die Ukraine u.ä.

Nun ja, wenn irgendwo auf dieser Welt irgendein Moviestar einem anderen an den Hintern langt, scheint das mehr Aufmerksamkeit in den „sozialen“ Medien zu erregen als wenn irgendwo auf der Welt ein mutmaßlicher Terrorist nebst ein paar Zivilisten ferngesteuert getötet wird. Insofern scheinen Drohnenkriege auf eine höhere moralische Akzeptanz zu treffen als irgendwelcher Sexismus. Das würde ich dann schon Normalität nennen angesichts westlicher Sensibilitäten und ihrer Präferenzen.

[NaWennDuMeinst]

LOL. Ich glaube da verkennt Jemand die Situation.
Es erregt durchaus genauso viel Aufmerksamkeit. Aber Niemand ist beleidigt, wenn ein Massenmörder-Terrorist das zeitliche segnet (auch nicht wenn da nachgeholfen wurde).
Im Gegenteil. Die meisten empfinden das als gerecht. Weg damit.

[Burkart]

Und nochwas zum Thema Moral und Krieg:
Diese ganzen stinkreichen Säcke und ihre champagnersaufenden, kaviarfressenden Mätressen in Russland, glaubt hier irgendwer dass die sich für Moral interessieren?
Das einzige was die Interessiert, ist dass Putin dafür sorgt dass sie noch reicher werden.
Denen geht's weder um "Freund" noch "Feind" oder um "Moral"; sondern nur um Geld.
Und solange Putin dafür sorgt, unterstützen sie ihn.
Deshalb sind diese Menschen auch mit ein Ziel der Sanktionen.

Richtig. Nur sind die eben nicht "das Volk".

[NaWennDuMeinst]

Und nochwas zum Thema Moral und Krieg:
Diese ganzen stinkreichen Säcke und ihre champagnersaufenden, kaviarfressenden Mätressen in Russland, glaubt hier irgendwer dass die sich für Moral interessieren?
Das einzige was die Interessiert, ist dass Putin dafür sorgt dass sie noch reicher werden.
Denen geht's weder um "Freund" noch "Feind" oder um "Moral"; sondern nur um Geld.
Und solange Putin dafür sorgt, unterstützen sie ihn.
Deshalb sind diese Menschen auch mit ein Ziel der Sanktionen.

Richtig. Nur sind die eben nicht "das Volk".

Wer ist denn "das Volk"?
Unter "Volk" verstehe ich hier die Gesamtheit aller Bürger eines Landes. Da gehören die Reichen ja wohl dazu, oder nicht?

[Burkart]

Wieso Ausland? Kam die SA/SS aus dem Ausland?

Nein, eben nicht. Genau das sage ich ja. Das waren Menschen aus dem eigenen Volk.
Fanatische Anhänger.
Und genau so ist es in Russland natürlich auch. Es gibt die Spitze und die Menschen die die Spitze stützen.

Aber die Spitze hat das Volk aufgeputscht; von alleine hätten sie ihre Mitmenschen i.a. nicht verfolgt und deportiert u.ä.

Es gibt Jemanden der aufwiegelt und Jemanden der sich aufwiegeln lässt.
Nur die eine Seite zu sehen ist sinnlos, weil das so nicht funktioniert.

Und wie kann man sich aufwiegeln lassen? Doch gerade schön durch Fehlinformationen usw. Und woher kommen diese wohl?
(Klar gibt es auch welche, die sich leichter als andere aufwiegeln lassen.)

Nochmal: Warum sollen Russen gegen ihr Brudervolk sein?

Weil die dem Traum von der großen Weltmacht im Wege stehen?

Hat der kleine Mann unbedingt den Wunsch - oder nicht doch eher Putin und Co? Die wollen doch unbedingt zurück zum Reich der UdSSR...

Weil sie als Bedrohung empfunden werden?

Und wer redet ihnen das wohl ein?

Weil sie dem bösen Westen dienen?

Dito.

Es gibt in Russland sehr viele Putinanhänger und fanatische Unterstützer seines Regimes.

Klar gibt es die auch.

Die Gründe sind vielfältig. Aber zu behaupten es gäbe da einen Mann der alle unterdrückt ist purer Unsinn.
Ein Machtapparat ist ein Apparat und keine einzelne Person.
Und er hat auch nur als Apparat echte Macht.

Richtig, der Apparat - aber nicht das ganze Volk.

[Stefanie]

Na ja.
Also so ohne Prozess jemanden töten, und dann auch so, verursacht bei mir schon Bauchgrummeln.
Davon mal abgesehen, es war nicht er erste in der Spitze einer Terrororganisation, der so getötet wurde und hat sich was verändert?
Nöö.
Es wird einen Nachfolger geben, wie immer, es wird wieder Geldgeber geben, wie immer. Es wird wieder einen geben, der Rache nimmt. Und es fängt wieder von vorne an.
Keine nachhaltige Lösung mittels moderner Technik zu töten.

Bezieht sich auf den Beitrag von NWDM:
LOL. Ich glaube da verkennt Jemand die Situation.
Es erregt durchaus genauso viel Aufmerksamkeit. Aber Niemand ist beleidigt, wenn ein Massenmörder-Terrorist das zeitliche segnet (auch nicht wenn da nachgeholfen wurde).
Im Gegenteil. Die meisten empfinden das als gerecht. Weg damit.

[Burkart]

Und nochwas zum Thema Moral und Krieg:
Diese ganzen stinkreichen Säcke und ihre champagnersaufenden, kaviarfressenden Mätressen in Russland, glaubt hier irgendwer dass die sich für Moral interessieren?
Das einzige was die Interessiert, ist dass Putin dafür sorgt dass sie noch reicher werden.
Denen geht's weder um "Freund" noch "Feind" oder um "Moral"; sondern nur um Geld.
Und solange Putin dafür sorgt, unterstützen sie ihn.
Deshalb sind diese Menschen auch mit ein Ziel der Sanktionen.

Richtig. Nur sind die eben nicht "das Volk".

Wer ist denn "das Volk"?
Unter "Volk" verstehe ich hier die Gesamtheit aller Bürger eines Landes. Da gehören die Rechen ja wohl dazu, oder nicht?

Aber der Reiche ist nicht der Durchschnittsmensch, ist nicht die Masse des Volkes.

[NaWennDuMeinst]

Na ja.
Also so ohne Prozess jemanden töten, und dann auch so, verursacht bei mir schon Bauchgrummeln.

Welchen Prozess gab es für die Menschen die diese Terroristen ermordet haben?
Diese Terroristen führen einen Krieg und als Soldaten kommen sie um. Irgendwo in der Wüste durch eine Bombe.
Schuld eigene.
Ich habe nicht das geringste Mitleid und ich sehe keinerlei Unrecht.
Höchstes in sofern als dass diese ganze Gewalt sinnlos ist. Aber wenn sich diese Einsicht auch bei den Terroristen durchsetzen würde würden wir hier gar nicht über Drohnen reden.

[Stefanie]

Burkhard, ich finde ja, Du schreibst den Deutschen gerade eine Entschuldigung für die Zeit von 1933 bis 1945.

[Stefanie]

Na ja.
Also so ohne Prozess jemanden töten, und dann auch so, verursacht bei mir schon Bauchgrummeln.

Welchen Prozess gab es für die Menschen die diese Terroristen ermordet haben?

Es ist Rache. Und die bewirkt nie was Gutes.

[NaWennDuMeinst]

Na ja.
Also so ohne Prozess jemanden töten, und dann auch so, verursacht bei mir schon Bauchgrummeln.

Welchen Prozess gab es für die Menschen die diese Terroristen ermordet haben?

Es ist Rache. Und die bewirkt nie was Gutes.

Das ist keine Rache, sondern Kriegstaktik. Es ist genauso wenig Rache wie ein Artilleriebeschuss auf russische Führungsstände in der Ukraine.
Dieser Terroristenführer war ein Soldat. Er ist in dem Krieg gestorben dem er sich angeschlossen hat.
So ist das. Wer das Schwert erhebt kommt dadurch um.

(Du tust so, als hätten die USA wahllos Jemanden umgebracht. Nein, das haben sie nicht. Sie haben einen taktischen Schlag innerhalb eines Krieges ausgeführt. Das bedeutet Krieg: Die gegnerischen Kräfte werden militärisch bekämpft)

[Lucian Wing]

Na ja.
Also so ohne Prozess jemanden töten, und dann auch so, verursacht bei mir schon Bauchgrummeln.

Welchen Prozess gab es für die Menschen die diese Terroristen ermordet haben?
Diese Terroristen führen einen Krieg und als Soldaten kommen sie um. Irgendwo in der Wüste durch eine Bombe.
Schuld eigene.
Ich habe nicht das geringste Mitleid und ich sehe keinerlei Unrecht.
Höchstes in sofern als dass diese ganze Gewalt sinnlos ist. Aber wenn sich diese Einsicht auch bei den Terroristen durchsetzen würde würden wir hier gar nicht über Drohnen reden.

Wichtig wäre ja, welches Recht einerseits und welche Moral andererseits du als Grundlage siehst.

Ansonsten bestätigst du ja meine Theorie der Normalität des Krieges in westlichen Gesellschaften.

[NaWennDuMeinst]

Richtig. Nur sind die eben nicht "das Volk".

Wer ist denn "das Volk"?
Unter "Volk" verstehe ich hier die Gesamtheit aller Bürger eines Landes. Da gehören die Rechen ja wohl dazu, oder nicht?

Aber der Reiche ist nicht der Durchschnittsmensch, ist nicht die Masse des Volkes.

Das stimmt, ändert aber nichts daran, dass auch in der von dir s.g. "Masse des Volkes" viele Menschen sind die Putin feiern, ihn unterstützen und seinen Krieg begrüßen.
Du sillst mir erzählen Putin und drei Mann im Kreml machen das alles ganz allein gegen den Willen des Rests des Volkes. Das ist ganz sicher nicht so.

[NaWennDuMeinst]

Wichtig wäre ja, welches Recht einerseits und welche Moral andererseits du als Grundlage siehst.

Da ich diesen Terroristenführer als aktiven Soldaten innerhalb eines Krieges betrachte folgt seine Tötung aus den Regeln der Kriegsführung. Der Feind wird ausgeschaltet.
Wem dieses Regularium nicht gefällt, der darf eben keinen Krieg führen. Niemand hat ihn gezwungen Terroristenführer zu werden.

Ich sehe das analog zu der gezielten Tötung Admiral Yamamotos durch die Amerikaner im zweiten Weltkrieg.
Yamamoto war der Kopf der japanischen Marinetaktik und -Strategie. Ihn auszuschalten war ein wichtiges Kriegsziel.
Niemand würde nun sagen, dass es ein Unrecht gewesen wäre, als Yamamoto auf dem Flug zu seinem Stützpunkt von amerikanischen Jagdmaschinen abgefangen und getötet wurde. Ein gezielter Schlag der die japanische Fähigkeit zur Kriegsführung stark geschwächt hat (Yamamoto hatte lange in den USA gelebt und kannte die Amerikaner sehr gut, was bis zu seinem Tod ein großer Vorteil für die Japaner war).