OkayTommy hat geschrieben : ↑Do 21. Dez 2017, 18:10Nö, nix verstanden. "Wahr" hat ebenso viele Bedeutungen wie "Wahrheit" (siehe oben).
Dass das eine ein Substantiv ist und das andere das dazugehörige Adjektiv ändert daran gar nichts.
Aber wir machen es mal anders:
Stell dir vor ich sei ein Ausserirdischer und hätte das Wort "wahr" noch nie gehört.
Wie erklärst Du es mir?
Und welche genau wären das?Doch natürlich, das ändert sogar eine ganze Menge.. ich meine, Du hast da jetzt bei Wiki eine lange Liste gefunden, aus der Du entnimmst, dass es da etwas überaus Diskutables gibt. Aber kennst Du überhaupt den Inhalt dieser Liste, hast Du dich überhaupt schonmal mit Geschichte der Philosophie beschäftigt, weißt Du überhaupt worum es in dieser Liste geht?
(1) ist ein ganz anderes Wort^^ (arm und Arm hat auch nicht zwei Bedeutungen , sondern es sind zwei Wörter)
Seltsam, dass hier nicht Bewährungshelfer und exoritante Größe auftaucht, oder? ^.-duden.de hat geschrieben : der Wahrheit, Wirklichkeit, den Tatsachen entsprechend; wirklich geschehen, nicht erdichtet, erfunden o. Ä.
Beispiele
eine wahre Begebenheit, Geschichte
ein wahrer Satz
die Legende, Geschichte hat einen wahren Kern
ihre Worte sind wahr
das ist [gar] nicht wahr
was er sagt, kann gar nicht wahr sein
das ist nur zu wahr! (leider ist es wirklich so!)
das ist auch wieder wahr (trifft andererseits auch zu)
davon ist kein Wort wahr (es stimmt alles nicht)
etwas für wahr halten
ihr Traum, ihre Ahnung ist wahr geworden
er hat seine Drohung, sein Versprechen wahr gemacht (in die Tat umgesetzt)
(bekräftigende Ausrufe:) wie wahr!, sehr wahr!, wohl wahr!, wirklich wahr!, (österreichisch:) weils wahr ist
…, nicht wahr?/nicht wahr, …?
(Ausruf des höchsten Erstaunens, des Entsetzens, der Entrüstung:) das kann, darf [doch] nicht wahr sein!
[formelhafte Bekräftigungen:] so wahr ich hier sitze, stehe!, so wahr ich lebe! (ganz bestimmt)
so wahr mir Gott helfe
<substantiviert>: daran ist etwas Wahres/(umgangssprachlich:) da ist was Wahres dran
Das habe ich so auch nicht gemeint oder gesagt. Wir wachsen alle mit der Sprache unserer Mutter auf - Mutterpsrache. Mag sein, dass man vor was weiß ich 300 Jahren auch bewähren als eine Art Wahrheit verstanden hat, warum nicht, kann ja sein. Aber von uns heute versteht doch jeder was mit wahr gemeint ist, oder musst du jedesmal nachfragen, was das in dieser oder jener Aussage bedeuten soll? Ich denke mal nicht.Tommy hat geschrieben : ↑Do 21. Dez 2017, 19:28Und was genau soll das denn zeigen? Dass der Begriff im Alltag vor allem so verwendet wird wie Du ihn (nur) kennst?
Das wussten wir ja vorher schon, und beweist aber letztlich nichts. Jedenfalls nicht, dass "Wahr" nur eine Bedeutung haben kann und nur die und dass es deshalb überflüssig ist nach Bedeutungen zu fragen.
Aber ich verstehe schon was hier los ist: Hier will man halt nichts dazulernen, sondern das bereits gelernte bestätigen.
Das kannst Du schon so machen.... aber dann ist es halt scheisse.
Dem hatte ich bereits zugestimmt, und daran hat sich durch die Diskussion eben mE auch nichts geändert. Ich denke nur (nein ich weiß
), dass dies nicht bei allen Begriffen so sein kann. Und zwar aus dem ganz einfachen Grund, dass man sonst kaum überhaupt hätte verstehendes Sprechen lernen können. Man braucht als Baby und auch als Kleinkind noch ein paar "Begriffsbrocken" die einem zum Nachahmen vorgeworfen werden, erst wenn das eingeübt ist, ergeben sich Bedeutungsgehalte für weiterführende Wörter und später auch Sätze.Wie gesagt, bei sehr vielen Begriffen heißt es das nicht, aber es gibt eben nunmal (und da kannst Du soviel Bedeutungsforschung betreiben wie Du magst) Begriffe, die eindeutig sind und auch eindeutig bleiben.. ein Leben lang. Und gerade wenn Du auf Logik verweist, muss Dir doch eigentlich selbst auffallen, dass es garnicht anders sein kann. Weil Du sonst auch garnicht mehr adäquat nachdenken könntest.
Na von mir wirst Du jedenfalls keine bekommen. Zum einen weil ich nicht glaube, dass Du wirklich eine benötigst, du hast ja auch beim Blick in den Duden nicht wie ein Schwein ins Uhrwerk gesehen, sondern offenbar alles verstanden, was Du dort gelesen hast (was Dir, so wie Du hier argumentierst eigentlich hätte riesige Schwierigkeiten bereiten müssen). Zum anderen wüsste ich auch nicht, wie man das erklären soll, außer eben der Blick in den Duden. Also exemplarische Verweise innerhalb des normalen Sprachgebrauchs. Also ich sehe da jedenfalls keine weiteren Möglichkeiten außer die, die ich auch bereits zuvor angebracht habe.
Na von mir wirst Du jedenfalls keine bekommen. Zum einen weil ich nicht glaube, dass Du wirklich eine benötigst, du hast ja auch beim Blick in den Duden nicht wie ein Schwein ins Uhrwerk gesehen, sondern offenbar alles verstanden, was Du dort gelesen hast (was Dir, so wie Du hier argumentierst eigentlich hätte riesige Schwierigkeiten bereiten müssen). Zum anderen wüsste ich auch nicht, wie man das erklären soll, außer eben der Blick in den Duden. Also exemplarische Verweise innerhalb des normalen Sprachgebrauchs. Also ich sehe da jedenfalls keine weiteren Möglichkeiten außer die, die ich auch bereits zuvor angebracht habe.
Es ging an der Stelle darum, dass einige Leute - u.a. Davidson und Frege - meinen, dass Wahrheit ein basaler Begriff sei, was heißt, dass er nicht auf andere Begriffe zurückgeführt werden kann. Was aber nicht heißt, dass er nicht erklärt werden kann, bzw. dass man nicht verständlich machen kann, was man mit "Wahrheit" bzw. "wahr" meint. Und eben das war mein eigentlicher Punkt, denn mir schien, Tosa Inu würde aus "ist basal" schließen "kann nicht erklärt/verständlich gemacht werden".Tommy hat geschrieben : ↑Do 21. Dez 2017, 15:26Keine Ahnung. Woher soll man das wissen? Wenn Begriffe nicht erklärt werden können stellt sich jeder irgendwas darunter vor. Im besten Fall stellen sich alle das Selbe vor.... aber kann man einfach davon ausgehen?
