Dann kannst du das gerne korrigieren...Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑Fr 1. Jun 2018, 19:17Du fasst mich allerdings komplett falsch zusammen. Da kann ich dich dann leider nicht für loben.
epitox
Dann kannst du das gerne korrigieren...Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑Fr 1. Jun 2018, 19:17Du fasst mich allerdings komplett falsch zusammen. Da kann ich dich dann leider nicht für loben.
Ja, du sprichst zwar vom Glauben, aber erwartest einen wissbaren Gott. Damit stellt sich für mich die Frage, ob wir unter "Gott" jeweils das gleiche verstehen!
Hast du dir denn eine Begegnung mit Gott in deinem Leben gewünscht?
Ja, man kann das nicht ausschließen.Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑Fr 1. Jun 2018, 17:31Denkbar, dass es da auch einfach nichts zu finden gibt.
Nein, das habe ich nicht. Möglich, dass das, was wir "Gott" nennen, vielleicht das morphogenetische Feld ist. Oder eine Art Hyperraum (in dem dann Stephen Hawking Schrödingers Katze füttert). Oder halt doch so etwas wie eine personifizierte Entität. Oder eben doch - nichts.Friederike hat geschrieben : ↑Fr 1. Jun 2018, 18:21Das setzt aber doch eigentlich voraus, daß Gott in Deinem (Denk)- Horizont als Möglichkeit vorhanden war? Hm, das hast Du ja auch gar nicht bestritten.
Na ich weiß nicht..., wie soll ich mir jetzt deine "Lebenssituation" vorstellen?Joachim hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 00:00Aber ich kann die diversen Heilsversprechen nicht mit meinem ganz persönlichen Leben in Einklang bringen. Weder rational, noch emotional, und schon gar nicht, nun ja, biographisch. Das bedeutet nicht, dass ich gläubige Menschen belächle. Und vor Meister Eckhardt und Hildegard von Bingen habe ich durchaus Respekt Aber ich kann nichts von all dem in meinem Leben auch nur annähernd wiederfinden. Es ist einfach nicht - "deckungsgleich".
Nein .... bzw. ja, aber nicht zwingend. Man kann danach fragen, wie man sein Heil oder Heilung findet, oder wie man heil wird ohne deswegen nach Gott zu fragen. Ich denke, das Wort "Heil" hat nicht nur auch in einem säkularen Kontext seinen Platz, sondern ebenso in anderen Transzendenzentwürfen/Weltbildern (auch religiösen).
Wieso größerer Zusammenhang? Reicht der Zusammenhang des Lebens hier nicht aus? Wenn man in die Leere des Alls schaut wird mancher unglücklich oder fragt nach Gott, wo Hiersein herrlich sein kann.Friederike hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 18:45in welchem größeren Zusammenhang [Hervorhebung von mir]
Rilke hat geschrieben : Hiersein ist herrlich. Ihr wußtet es, Mädchen, ihr auch,
die ihr scheinbar entbehrtet, versankt –, ihr, in den ärgsten
Gassen der Städte, Schwärende, oder dem Abfall
Offene. Denn eine Stunde war jeder, vielleicht nicht
ganz eine Stunde, ein mit den Maßen der Zeit kaum
Meßliches zwischen zwei Weilen –, da sie ein Dasein
hatte. Alles. Die Adern voll Dasein.
Nur, wir vergessen so leicht, was der lachende Nachbar
uns nicht bestätigt oder beneidet. Sichtbar
wollen wirs heben, wo doch das sichtbarste Glück uns
erst zu erkennen sich giebt, wenn wir es innen verwandeln.
epitox hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 16:24Na ich weiß nicht..., wie soll ich mir jetzt deine "Lebenssituation" vorstellen?Joachim hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 00:00Aber ich kann die diversen Heilsversprechen nicht mit meinem ganz persönlichen Leben in Einklang bringen. Weder rational, noch emotional, und schon gar nicht, nun ja, biographisch. Das bedeutet nicht, dass ich gläubige Menschen belächle. Und vor Meister Eckhardt und Hildegard von Bingen habe ich durchaus Respekt Aber ich kann nichts von all dem in meinem Leben auch nur annähernd wiederfinden. Es ist einfach nicht - "deckungsgleich".
Da hast du dich meinetwegen mit einem frommen Salesianer, Steyler oder Augustinermönch getroffen und der hat dir vielleicht gesagt dass "Jesus für unsere Sünden gestorben ist" und du hast darauf dann geantwortet, dass dich das natürlich als Ungläubigen nichts angeht, was andere Leute machen oder wie die Kirche darüber denkt. Und natürlich hat das auch nichts mit dir persönlich zu tun, was da alles so in der Bibel oder im Koran oder bei den Lehren von Buddha steht!? Vielleicht müsse man ja notwendigerweise Theologie studieren, um Zugang zum Glauben zu bekommen...!???!
Die Frage nach der Zukunft des Menschen - nach seinem Heil - ist doch nicht etwas wie beispielsweise die Frage nach seinen Essvorlieben! Natürlich kannst du gerne Kuchen essen wollen. Eine Freundschaft mit dir scheitert sicherlich nicht an der Tatsache dass ich lieber Spagetti esse. Dein Mensch-sein wird von der Kuchenliebhaberei auch nicht ernstlich problematisiert! Aber die Frage nach dem Heil impliziert die Frage nach Gott und damit auch die Frage wer du eigentlich bist!
Keine relevante Frage in deiner Lebenssituation?
epitox
In gar keinem. Meiner Meinung ist das Leben an sich sinnlos. Natürlich versuche ich meinem Leben einen gewissen Sinn indem ich mich - auf welche Art und Weise auch immer - engagiere. Ich wurde eben gezeugt, geboren, und irgendwann werde ich sterben. Ich habe mir das ja nicht ausgesucht. Es ist einfach geschehen und jetzt bin ich da. Das ist jetzt natürlich sehr verkürzt dargestellt und klingt vielleicht auch entsprechend trostlos. Aber um es ausführlicher darzustellen fehlt mir gerade die Geduld.Friederike hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 18:45@Joachim, ich habe eine sehr persönliche, indiskrete Frage. Falls Du nicht willst, dann übergehe die Frage bitte. Könntest Du sagen, ob und in welchem größeren Zusammenhang Du Dein Leben (Deine Geschichte, die Widerfahrnisse, Dein Handeln) deutest?
Sorry auch an dich, Joachim. Das posting war Ausdruck einer gewissen Hilflosigkeit (Irritation) von mir. Ich werde aus dir einfach nicht schlau....!
Naja, man könnte sagen, der Zusatz sei überflüssig, weil "etwas" in einen Zusammenhang stellen sowieso bedeutet, daß der Zusammenhang mehr oder größer als dieses "etwas" ist. Insofern möchte ich auf dem "größer" nicht bestehen. Täte ich es, dann würde Dein Beispiel allerdings auch darunter fallen, denn das Leben, das Hiersein herrlich finden, wäre dann auch ein größerer Zusammenhang.Jörn Budesheim hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 19:01Wieso größerer Zusammenhang? Reicht der Zusammenhang des Lebens hier nicht aus? Wenn man in die Leere des Alls schaut wird mancher unglücklich oder fragt nach Gott, wo Hiersein herrlich sein kann.
Nein, das ist sachlich falsch. Denn die Gründe für Erlösung oder überhaupt der Erlösungsbedürftigkeit des Menschen sind dem Akt bzw. der Möglichkeit/Gewährung von Erlösung selbst nicht etwas nur rein äußerliches. Erlösung ist ja nicht etwas materielles, dass wir kaufen oder herstellen können oder das zu uns einfach hinzutritt, sondern führt hinein in die Frage nach dem Wesen des Menschen und damit immer zur Frage nach Gott oder nach dem Allumfassenden, Existenzialen vor dessen Hintergrund der Mensch in seiner Erlösungsbedürftigkeit ausgesagt wird.Friederike hat geschrieben : ↑Sa 2. Jun 2018, 18:40Nein .... bzw. ja, aber nicht zwingend. Man kann danach fragen, wie man sein Heil oder Heilung findet, oder wie man heil wird ohne deswegen nach Gott zu fragen. Ich denke, das Wort "Heil" hat nicht nur auch in einem säkularen Kontext seinen Platz, sondern ebenso in anderen Transzendenzentwürfen/Weltbildern (auch religiösen).
Wieso etwas ganz anderes? Genau so habe ich dich verstanden. Und darauf bezog sich meine Antwort. Wieso braucht man zur Selbstdeutung den größeren Zusammenhang eines Weltmodells. Das will mir nicht einleuchten. Erstens: Wieso ein Weltmodell? Zweitens: Wieso ein Weltmodell?Friederike hat geschrieben : ↑So 3. Jun 2018, 12:51Aber was ich meinte, das war etwas ganz anderes. Ich meinte ein vorgegebenes, bereits existierendes Weltmodell ...