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von Burkart
Di 14. Jul 2020, 22:31
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Asimov hat in einem Roman schön beschrieben, wie Wissenschaftler sich nur noch mit die Ideen früherer Wissenschaftler beschäftigt haben Asimov ist ein Künstler und Naturwissenschaftler gewesen. Er wurde vor 100 Jahren geboren. Seine wissenschaftlichen und ästhetischen Ansichten sind dementsprechend...
von Burkart
Di 14. Jul 2020, 22:06
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Hm, wieso spränge die KI erst irgendwo ein? Meine Bemerkung und Deine Nachfrage zeigen eigentlich schön, in wie unterschiedlichen Welten wir leben. Nein, das tun wir natürlich nicht*, aber wir haben doch unterschiedliche Blickwinkel. Du tüftelst mit Forscherneugier daran herum, wie man einen kleine...
von Burkart
Mo 13. Jul 2020, 20:39
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Irgendwie erinnert mich das "Gesamtbild" ein wenig an die Erde als Mittelpunkt des Weltalls und andere Dinge, auf der u.a. die Kirche früher beharrt hat - eben als einen alten, vertrauten Standpunkt, der möglichst nicht erschüttert werden soll. Das ist ein ad hominem "Argument". Darauf werde ich ni...
von Burkart
Mo 13. Jul 2020, 20:28
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Ich schaue auch gerne Science-Fiction. Mein (klassischer SF-)Lieblingsautor ist auf jeden Fall Issac Asimov; er schildert (u.a.) die Roboter sehr plausibel und wissenschaftsnah. Aber intelligente Computer, ohne Gefühle, ohne biologische Grundlage - da glaube ich im Leben nicht dran, dass das möglic...
von Burkart
Mo 13. Jul 2020, 20:21
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Kritiker, die Computerdenken ablehnen, gibt es schon lange, sind aber kein Beweis. Die Ergebnisse der Wissenschaften anzuführen, ist meines Erachtens jedoch ein legitimes argumentatives Verfahren. Das heißt nicht, dass damit irgendetwas bewiesen ist, ich schätze irgendwelche Beweise werden wir hier...
von Burkart
Mo 13. Jul 2020, 20:05
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Hallo Friederike, [...]Computer-(Selbst-)Bewusstsein kann man auch versuchen zu modellieren (wobei die Frage ist, was das genauer sein soll); Gefühle dagegen haben aus meiner Sicht bei KI nichts (unbedingt) zu suchen. [...] @Jörn hatte oben gemeint, nur Menschen würden Ziele verfolgen und Du würdest...
von Burkart
Mo 13. Jul 2020, 07:22
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Jörn, ich verstehe deine Skepsis, und wenn das alles so einfache wäre, gäbe es so eine KI ja schon. Dabei sind die Ziele noch eher einfach machbar; ich nehme mir vor, dir das plausbler zu machen. Als einfaches Beispielszenario dazu stelle ich mir vor, dass eine KI von einem Ausgangspunkt A zu einen ...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 21:31
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Bis Lebewesen fliegen konnten hat es sicherlich Millionen von Jahren gedauert; unsere Flugzeuge haben wir erheblich schneller konstruiert. Warum nicht also ähnlich auch eine andere Intelligenz? Ganz einfach: Es ist genauso wie bei den Flugzeugen. Die müssen bestimmte Eigenschaften tatsächlich haben...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 21:17
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Wohl weil wir uns über Hunderte bzw. Tausende von Jahren eine Kultur mit Hilfe von Schrift und Technik auf Basis von Feuer entwickelt haben, u.a. um unser Wissen und anderen Fortschritt weiterzugeben. Anscheinend haben Menschenaffen dafür keinen Bedarf. Dein Argument war, dass wir von unseren DNA g...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 21:12
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Tja, wenn die Menschen zu blöd sind, eine Aufgabe zu stellen... :lol: Der Punkt ist, dass die Maschine keine Ziele hat. Und zwar keine intrinsischen. Macht ja nichts, ein Flugzeug kann auch nicht mit den Flügeln schlagen und fliegt trotzdem. Man kann das "so sein" der Maschine nicht beliebig progra...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 19:26
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Jedes Wesen ist geprägt durch seine "Grundprogrammierung", der Mensch durch seine DNS u.ä. Mensch und Schimpanse haben z.b. eine nahezu identische DNA. Dennoch ist der Unterschied zwischen Mensch und Schimpanse erheblich. Wohl weil wir uns über Hunderte bzw. Tausende von Jahren eine Kultur mit Hilf...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 18:40
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

:)

Tja, wenn die Menschen zu blöd sind, eine Aufgabe zu stellen... :lol:

Das ist ja noch dämlicher, als wenn man die Frage zur Antwort 42 vergessen hat ;)

Es leben also die klar vorgegebenen Ziele, neben dem Menschen zu dienen auch das Ziel möglichst viel (Sinnvolles) zu lernen 8-)
von Burkart
So 12. Jul 2020, 17:14
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Siehst du jedem Wesen ab, ob es denkt? Oder vielleicht z.B. einfach mit offenen Augen schläft? Natürlich sieht man es nicht an, dann können wir es einfach nicht beurteilen, ob es denkt. Ich meine dennoch, dass man am Output nicht erkennt, ob das Produkt bedacht wurde oder einfach einer Regel folgen...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 15:52
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Ok, ActionScript kenne ich nun nicht, aber solche elementaren Dinge wie "if", Schleifen usw. werden dir davon z.B. vermutlich bekannt sein, stimmt's? If (x>y) gotoandplay("start"); Sowas in der Art kam durchaus vor. Doch das längste, was ich je geschrieben habe, war vielleicht eine halbe DIN A4 Sei...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 15:50
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Sie haben grundlegende Ziele, weil wir sie ihnen vorgeben. Unsere hat die Natur definiert, die definieren sie für die KI. Wenn man das so sagen kann, dann muss man jedoch auch dem Hammer zugestehen, dass er das Ziel hat, Nägel in die Wand zu hauen :) Nur dass der Hammer sich nicht von selbst bewege...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 14:33
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Dass Sex nun gerade was mit Intelligenz zu tun haben soll, ist wirklich weit hergeholt. Mal ehrlich: Ist jemand weniger intelligent, wenn er keinen hat? Dabei geht es nicht explizit um Sex, sondern das Bild ist ein pars pro toto. Es geht darum, die Rolle von Körpern, die begehren, ins Spiel zu brin...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 14:22
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Allerdings würde ich "Denken" dann bei einer KI eher in Anführungszeichen schreiben, eben weil der Begriff gerne nur Menschen bzw. biologischen Wesen zugeordnet wird. Insofern verlagere ich mich dann lieber auf Themen wie "Intelligenz" in dem Sinne von "zielorientierter Lösung von Aufgaben" u.ä. Da...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 12:22
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Thema: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Denken als ein Tun verstehen, dass nur Menschen vollführen können... Viele andere Tiere können auch denken, ich knüpfe Denken nicht an Menschsein und auch nicht an unsere Sprache. Die Frage ist dann: Womit verknüpfst du Denken? Ich hoffe nicht axiomatisch an Biologie, wie Alethos anscheinend vermut...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 11:39
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Hallo Alethos, meine Gedanken teile ich natürlich gerne - wie sollen sich Ideen sonst weiterverbreiten können, wenn nicht durch Austausch? Wenn ich von "Denken" im Zusammenhang mit Computern/KI spreche, spreche ich nicht vom biologischen Denken, denn dann könnte man das Thema gleich beenden, weil ei...
von Burkart
So 12. Jul 2020, 09:54
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Re: Wissenschaftler: Computer werden niemals denken können

Moin Jörn, eigentlich hatte ich noch kurz nach 16 Uhr einen Beitrag geschrieben und abgeschickt, aber der ist irgendwie nicht angekommen, und danach musste ich Kirschen pflücken :) Ich würde es so ähnlich verstehen. Intelligenz ist die Fähigkeit, ein Ziel zu erreichen, bzw Probleme zu lösen. Und wei...