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von Herr K.
Fr 12. Jan 2018, 15:50
Forum: Metaphysik und Ontologie
Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Der Bereich [Lebenswelt/den Bereich, in dem wir vorkommen] ist übrigens auch der Bereich, von dem aus ein Reden über alle Sinnfelder, die von uns verstanden werden können, möglich ist. Was mE auf eine Art Welt (bzw.: Sinnfeld, in dem alle Sinnfelder enthalten sind - zumindest aber diejenigen, die v...
von Herr K.
Fr 12. Jan 2018, 14:57
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

In dem Theaterstück Smokefall gibt es Zwillinge, die sich vor ihrer Geburt, darüber streiten, ob es gut ist, auf die Welt zu kommen. Der eine beantwortet diese Frage für sich negativ und bleibt wo er ist ... Eine schiere Erfindung. So etwas geschieht nur in Erzählungen. In unserer Sphäre ist das ni...
von Herr K.
Do 11. Jan 2018, 17:01
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Aber diese Begriffe sind nicht dass, was sie bezeichnen. Die SFO zeigt ja eindrücklich, dass Begriffe eben genau das sind, was sie bezeichnen und nicht etwas anderes. Eine Hexe bezeichnet ja nichts anderes als einen Begriff, eine Zeichnung, eine Vorstellung, einen Text, eine Aussage etc. Durch die ...
von Herr K.
Do 11. Jan 2018, 16:46
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Es gibt die Konzepte/Begriffe "Treizel", "Superman" und "Hexe", aber das, was sie jeweils bezeichnen, gibt es nicht.
von Herr K.
Do 11. Jan 2018, 16:34
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

So wie Treizel Eigenschaften hat, die sie von anderen Zahlen unterscheidet: ist eine ganze Zahl zwischen 12 und 13 und durch keine andere Zahl ohne Rest teilbar, auch nicht durch 1 und sich selber. Keine Ahnung, was du damit zeigen willst. Wie auch immer: In deiner Argumentation kommt eine Treizel ...
von Herr K.
Do 11. Jan 2018, 15:36
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Der Punkt ist die direkte Abhängigkeit vom Denken lebender Wesen. Wenn etwas nur existiert, wenn jemand dran denkt, existiert er/sei/es nicht eigenständig, sondern abhängig. Und die Frage ist, inwieweit man da von Existenz sprechen kann. Das Denken lebender Wesen ist direkt abhängig vom Denken lebe...
von Herr K.
Do 11. Jan 2018, 15:18
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Do 11. Jan 2018, 13:37
Superman hat eine Reihe von Eigenschaften, welche ihn von anderen Figuren im Comic unterscheidet.
So wie Treizel Eigenschaften hat, die sie von anderen Zahlen unterscheidet: ist eine ganze Zahl zwischen 12 und 13 und durch keine andere Zahl ohne Rest teilbar, auch nicht durch 1 und sich selber.
von Herr K.
Mi 10. Jan 2018, 23:47
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Was "verbindet" die Bereiche? Oder: Was haben das soziale Feld, die Arbeitswelt, die Welt der Künstler, die Welt der Zahlen, die Sphäre der Religion, der Raum der Kreativität, der Bereich der Physik, das System des Rechts gemeinsam? Grob gesagt: Irgendetwas kommt in ihnen vor - und zwar nicht einfa...
von Herr K.
So 7. Jan 2018, 16:45
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Es gibt Hexen in Faust nicht ohne Goethe. Ja, so verstehe ich Gabriel auch ( Neutraler Realismus: Jahrbuch-Kontroversen 2 , S. 26): Doch Fausts Existenz ist so restringiert oder unrestringiert wie jede andere Existenz, wenn es auch stimmen mag, dass Fausts Existenz in Faust niemals kausal zustande ...
von Herr K.
So 7. Jan 2018, 16:39
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Wenn wir so unterscheiden, benötigen wir keine Sinnfelder. Das ist auch gut, denn was Sinnfelder eigentlich genau sein sollen, bleibt unklar. Um einige Probleme aufzulisten: - wenn ich Gabriel richtig verstanden habe, sind z.B. Germanistik, Soziologie, Politikwissenschaft, Geologie, Biologie und Ch...
von Herr K.
So 7. Jan 2018, 15:00
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Nur fällt damit das was Sinnfeld ist, wieder eng mit der ganz konventionellen Lesart zusammen, die wir vor einem Ritt durch die Sinnfelder sowieso meinten. Ja, wir haben dann die übliche Unterscheidung - ich schlug vor, zwischen de re und de dicto zu unterscheiden, mir scheint das immer noch sinnvo...
von Herr K.
Sa 6. Jan 2018, 16:03
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Ob in einer Verlautbarung (Ansicht, Meinung,...) Atomwaffen vorkommen oder im Iran ist allerdings ein kleiner Unterschied. Das ist aber der gleiche Unterschied wie der, ob in einer Geschichte Hexen, der Teufel, ein Gretchen-liebender-Faust oder Luke Skywalker vorkommen oder ob sie jeweils auch in e...
von Herr K.
Fr 5. Jan 2018, 18:19
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Solange wir beide die Begriffe anders verwenden, werden wir uns nicht verstehen. Realität hat für mich ein einziges Kriterium: Existenz. Alles andere ist bezüglich dem Realitätsstatus sekundär, wenn nicht sogar irrelevant. Ob es die Treizel gibt oder nicht, entscheidet sich nicht an einem Vorkommen...
von Herr K.
Fr 5. Jan 2018, 16:43
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Für mich umfasst der Realitätsbegriff alles Fiktive, aber ich bin mir bewusst, dass du den Begriff nicht gleich verwendest. Meine Art der Verwendung ist nicht die handelsübliche Variante, das ist klar. Man muss, wenn man den Begriff so verwendet wie ich, jeweils auch herausstellen, in welchem Sinne...
von Herr K.
Fr 5. Jan 2018, 13:13
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Nein, das möchtest du nicht, und du hast tatsächlich mehrmals eingeräumt, dass es Fiktives gibt. Aber indem du schreibst, einen Menschen könne es nur als raumzeitliches Etwas geben, implizierst du einen einzigen Sinn von Menschsein, nämlich den raumzeitlichen, und schliesst den fiktiven aus. Aber w...
von Herr K.
Do 4. Jan 2018, 16:25
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Ich behaupte aber, dass es dasjenige, über das etwas erzählt wird, gibt. Da haben wir ein grundsätzlich anderes Konzept von "Es gibt". Du wendest das "es gibt" resp. "es gibt nicht" auf ein einziges Sinnfeld an: "Alles Materielle". Ich wende das "es gibt" oder "es gibt nicht" auf die verschiedenen ...
von Herr K.
Do 4. Jan 2018, 15:05
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Wenn eine fiktionale Erzählung von einem Menschen handelt, dann handelt er ja nicht von einem Vogel. Und auch nicht von einem Tisch. Der Mensch in der Geschichte hat Eigenschaften, ist in Zuständen, hat einen Ort und eine Lage und steckt in Relationen. Es hat auch ein Tun. Das einzige, was den fikt...
von Herr K.
Do 4. Jan 2018, 13:33
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Tja, da wirst du dich wohl der Empirie beugen müssen. Die Zahl der Menschen die in Fiktionen vorkommen, dürfte ins Unendliche gehen. Du möchtest gerne die Tatsachen deiner Theorie anpassen, ich strebe das Gegenteil an. Die Zahl der Menschen, die in Fiktionen erwähnt werden, wird recht hoch sein, ja...
von Herr K.
Do 4. Jan 2018, 13:30
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Thema: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Die Frage, ob mereologischer Nihilismus eine weit verbreitete Ansicht ist oder nicht, war nicht mein Punkt. Sondern der war, dass aus Physikalismus/Naturalismus nicht mereologischer Nihilismus folgt. Diese beide Ansichten sind voneinander unabhängig, d.h. wer Physikalismus/Naturalismus vertritt, mus...
von Herr K.
Do 4. Jan 2018, 13:21
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Re: Tatsachen/Wahrheit/ontische Wahrheit

Jörn Budesheim hat geschrieben :
Do 4. Jan 2018, 12:31
Meiner Ansicht nach existiert Faust als fiktionale Figur, aber nicht als Mensch.
Das ist aber nicht richtig. Faust existiert in einer Fiktion, das ist ein großer Unterschied.
Menschen können nicht in einer Fiktion existieren.